6月13日，北京对话发起人、观察者网董事长李世默在马来西亚总理府与马来西亚总理安瓦尔深入交流。近一小时的对话由"亚洲复兴"展开，探讨在单极时代走向终结的今天，亚洲和伊斯兰世界将在多极化的世界中扮演什么角色？觉醒的"全球南方"要如何形成团结一致的力量，应对全球挑战？马来西亚如何与中、美等大国相处？

对话中，安瓦尔还分享了他对加沙危机、俄乌冲突、供应链安全、美元霸权等问题的看法，并深情回顾了他政治道路上跌落低谷的艰难岁月。谈及金砖国家相关话题，安瓦尔表示，马来西亚很快将启动加入金砖的程序。

以下为部分对话实录：

李世默：东盟是一个非常健全、具有连贯性的"全球南方"机构。你如何看待"全球南方"机构的发展？我们现在有金砖国家合作机制，有亚投行，这是一个融资机构。顺便问下，马来西亚什么时候加入金砖国家呢？

安瓦尔：我们已经表明了我们的政策，我们已经做出了决定。我们很快将启动正式程序。就"全球南方"而言，我们是完全拥护的。扩充成员国的事情上，我与卢拉总统合作得很好。我们在等待最终结果，以及南非政府的反馈。

李世默：大家还在谈论一个话题，我觉得是历史上第一次，"全球南方"国家彼此之间的贸易超过我们与"全球北方"的贸易。"全球南方"国家之间进行着大量的贸易和经济活动，为什么我们仍然要用美元进行交易呢？卢拉总统去年在上海，他在新开发银行发表了讲话。他激情昂扬，说自己每天晚上睡觉前，都要寻思为什么我们还要用美元来交易。你做过财政部长，是了解这些的，这太荒谬了。但我们不得不向这个体系支付金融赎金。我们该怎么办？"全球南方"要怎么合作，逐步摆脱对强加给我们的外部金融体系的依赖？

马来西亚总理安瓦尔和北京对话发起人、观察者网董事长李世默（观察者网）

安瓦尔：我已正式呼吁成立"亚洲货币基金组织"。是的，我们现在正在进行认真讨论。但同时，例如与中国，我们总贸易额的20%以上已经使用本币交易，对我们来说这是相当大的交易量，这意味着摆脱美元是可能的。否则，我们的货币林吉特还有意义吗？通货膨胀率低，经济增长率很高，投资巨大。去年马来西亚创造了有史以来最高的投资额，但货币仍然受到了攻击。好吧，过去几周有所缓解。但没道理啊，这与基本的经济学原理相悖。为什么？一个完全不属于两国贸易体系且在本国经济活动方面无关紧要的货币，却占据了主导地位，纯粹因为它被用作国际货币。所以我说，好吧，我们没法排除你。美元仍然有其作用，但如果我们使用自己的货币进行贸易，可以大大减少美元对我们经济的影响，并希望我们的贸易体系能成熟，构建新的亚洲金融体系。

李世默：亚洲货币基金组织将如何运作呢？

安瓦尔：当然这个构想还没完全成熟，中央银行的工作人员正在研究。初始阶段已经起步了，即在双边贸易中使用本币，例如与中国的贸易已达到18%到20%，与印尼和泰国也是如此。非常好的开始。我认为我们仍有提升的空间，可以加强这种合作，并开始吸引更多参与者。当然，人们会说，我们不希望中国主导。我说，要有一个独立的、专业运作的机构。我认为中国的参与对确保这一构想的成功至关重要。